有名雑誌の編集長と考える枚方を盛り上げる方法とは？「地域の編集術」を聞いてきた【ひらつーレポ】

今日のテーマ「あたらしい地方を編集・発信するソーシャルの視点」というのを『地域×編集』の視点から持ってきました。

僕は去年の夏に『ぼくらは地方で幸せを見つける』という本をポプラ新書から出しましたが、その中の大きな要点はこの2つなんですね。

枚方はまさにその「あたらしい地方」なんじゃないかなと思うんです。

なんでかって言うと、例えばクラフトビールのおいしいお店があったりしますが、よくよく考えてみたらこれは東京で生まれたものではなくて、東京でアレンジされたお店かなって思ってしまうんですね。おいしいクラフトビール、でもポートランドに行ったらもっとおいしいお店あるよなとか思ってしまうんです。

一方で、去年関わっていた高知県の四万十川の上流の町に行くと、昼日中から眼下に四万十川を眺めながらその土地でとれたおっきな栗のモンブランを食べて、それから四万十川主流のすごくいいお水で丁寧に淹れられたコーヒーを飲むんですね。

地元に移住してきた若い人達とか、まちづくりをやっている先輩、そういう人達とテーブルを囲んで、地元の食材でおしゃれでかっこよくおいしいものを食べながら、未来の話ができる。

これって東京で「1時間いくら」みたいな形でお客さんの回転を考えてるお店ではなかなか得られない経験なんですよ。これは東京と言う土地の底力が生み出している空間であり体験なんですよね。

そういったものが例えば、大阪にはある、枚方にはある、松山にはあるという風に見つけていくと実はこれまで東京が圧倒的な強さで『東京 対 地方』『都市 対 地方』と言われてきましたが、地方に大きな存在感が生まれてくるんです。

それが「あたらしい地方」と僕が呼んでいる場所です。

「あたらしい地方」のおもしろいところは、結構漢字が読めないとこが多いんですよね。

『枚方』ってなかなか読めないですよね。例えば「三次（みよし）」っていう町があったり「神石高原（じんせきこうげん）」って町があるんですけど、読めないんですよ。でも読めないからこそ発見されてないんですよね。

読めるまちは発見しやすいんです。「京都」とか「鎌倉」ってみんな知ってる。
『大文字の地方都市』と僕は呼びますが、大文字のまちに行くのとはまったく違う価値観で、最近小さな『小文字の町』の魅力を見つける人達が増えてきたなと思います。

「ソーシャル」っていうのは、社会をより良く変えていくとか、未来をおもしろくしていく仕組みやものごとのことを、僕たちはそう呼んでいます。

ソーシャルグッドとかソーシャルビジネスとかソーシャルベンチャーとか、そういった言葉で使うときの「ソーシャル」はすべからくこういう視点で言われてますね。

「地域」と言ったときにそんなにキャッチーさはないかもしれないんですけども、こういう風にみなさんが興味を持って来てくださるということは、このイベントそのものが実はただのイベントやワークショップではなくて、ソーシャルデザインだったりするんですよね。

地域のことをみんなで考えて共有して持ち帰るってのはとても大事なことです。

持ち帰る行為っていうのは何が起きるかっていうと、個人のみなさんが今日得たことをいろいろ自分なりに解釈する、そうするとバリエーションが広がるんですよね。

あ、じゃあカフェでそういうことを自分でもやってみようかなとか、自分のFacebookでまとめ文章を書いてみようかなとか、これみんなソーシャルデザインです。こうやって地域に関わるとか社会に関わる方法のことを「ソーシャル」という言葉でまとめているのが、今の僕がお伝えしたい言葉ですね。

僕は今こうやって「ソトコト」とかなんか地方のことをさもすごく理解してるように本を書いてるんですけども、もともと釣り雑誌の編集者なんです。

そういうのをやりながら知らず知らずのうちに、釣りが好きで入ったアウトドア系の出版社だったんですけども、川にいる魚が傷んでいることに気が付いたんです。なんで傷んでいるか、これはいろんな理由があるんですけども、例えばキャッチアンドリリースを繰り返して精神的に参ってる魚がいたりするんです。

そこで、ただ釣りの楽しさを伝える編集者じゃなくて何かをやらなきゃいけないんだろうと思って、13年前に雑誌『ソトコト』に移りました。

僕自身は県外編集委員なので、実際に取材をして原稿を書くのは地元に住んでいるそれこそ小さな出版社の女性の方とか、フリーデザイナーさんとかなんですけども、この「とさぶし」はたくさんあるローカルメディアの中で、1つ編集方法が変わっています。

何かというと、最初にこれを立ち上げるときに「高知県といえば◯◯」っていうのを全部捨てましょうって言ったんですね。

みなさん「高知県といえば？」と言ったら出てきますよね、かつおのたたきとか竜馬像とか桂浜とか。その上から10を全部はずして、もう手足を縛った状態で高知を発信する特集を作りましょうって作ったんです。

（枚方の友好都市、四万十市がある高知県で枚方との共通点探してきた！高知の牧野はとんでもなかった【ひらつー番外編】より）

例えば、『特集うつぼ』。なかなかうつぼの特集作んないですよね。
うつぼの特集のときはページを開いてみるといきなりイラストでですね、太くて大きなうつぼが目を回しながら洗濯機の中でぐるぐる回ってるんです。

これ当たり前なんですね、高知だと。なぜかというと、うつぼのたたきは最高のごちそう、うつぼのヌルを取るためには洗濯機でヌルを取った方が早いんです。そういうのをイラストにしてみました。

それから高知のスーパーマーケットっていう特集も作りました。一体誰が読むんだろうって、地味ですよね。開くといきなり鮮魚担当のおじさんとかが「私の陳列方法」とかやってるんですよね。売れる陳列方法とかですね。

ところがこれはもともと、よくある「うちは本当におもしろいから遊びに来てよ」っていう『外向き』作戦のメディアじゃなったんです。

それよりも地元で自信をなくしている「やっぱ大阪出てきたほうがおもしろいよな」「東京に行った方がいいかな」とか言っている若い人達、それから20代・30代・40代の働き盛りの人達が、『高知っていうのはおもしろい』って思ってもらうために、地元の人が地元をおもしろがるためにこのメディアを作ったんですね。

すると何が起きたかというと、編集委員になりたい人が殺到したんですね。

それこそスーパーマーケットを特集した後には、お惣菜係の担当の男の子が自分も編集委員にならせてくださいって連絡をくれました。どうぞどうぞ、是非やってください。
小さなNPOの図書館司書をやっていた女性の方から、自分も編集委員になりたいですって連絡もらいました。もちろんです、是非やってください。
これはみなさんのメディアですから。

外部の僕達が何かをするためのものじゃないので、自分たちのことを自分たちで魅力を発信して、中がおもしろがるようになってくると、外の人達が高知うらやましいな、なんかおもしろいことやってるなって言って仲間になってくれるんです。

そうやって外にないものねだりで仲間を求める前に「高知県内でおもしろいことを見つけて高知県内の人がおもしろがるメディアにしましょうよ」ということでこうなりました。

今は17号が出てますね。

編集会議とかすごいんですよ。1月に行ってきたんですけどね、路面電車を借り切ってそこに20人ぐらい編集委員が乗って日本酒とビールとか用意してあってもう飲み放題の状態で編集会議が始まるんです。もう最初から飲んでるんでほとんど編集会議にならないですよね（笑）

こうやって「とさぶし」は作られています。

ほんとに読み込んでくれる方が多くて、いつもイベント会場に付箋がたくさん貼ってあってマーカーがびっしりのやつ持ってきてくれるんです。ここまで読んでいただけるとうれしいなっていうぐらい。

地域のことを僕自身がこうだろうとかそうだろうとかっていう推測ではなくて、実際に去年1年間で92ヶ所でトークイベントをやってきてるんですよ。

僕自身を貸し出す『レンタル編集長』ってのを去年の1月から1年間やってきて、もう週2回くらいしか東京にいないんですね。昨日は東京に唯一いたんですけど、おとといは京都にいました。その前は静岡の清水にいましたね。

こうやってなるべく地域・地方で自分たちのまちづくりをしてる人達に会って、その熱量をちゃんと伝えないとそれは編集者としてうそだろうなって思ってまとめた本です。

僕は2011年の6月からソトコトという雑誌の編集長になりました。
それまでは副編集長だったんですね。

今ソトコトは意識的に「地域」とか「みんな」とか「つながる」って言葉を、まだその言葉使うんですかって言われながらも使ってます。

徹底的に使い続けることが大事なんですね。

自分が思っている以上に届いてないことをよくわかっているので、だから『人と人とがつながることが大事ですよ』って何度でも言います。

もうわかっている人にとってはいつも言ってるよなっていう風に思われがちなんですけども、続けて伝えることで自分と距離が遠かった人達が仲間になってくれるので、それをソトコトはこの5年間続けています。

地域と編集がなぜこんなに相性がいいのかなと思ってよく考えてみた結果、デザインはスキルが必要な部分が多分にあるんですけど、編集は誰でもできるんですよね。

どんな人でも編集って仕事を、自分の日常生活の中で生み出すことができる。
考え方としてやりやすいんですよ。

それよりは例えば、自分が紹介したい人がいたら紹介するとか・・・つまり観光案内所よりもこれからは関係を案内する『関係案内所』が必要なんじゃないかなと思うんです。

関係案内所は公の場所であってもいいし、ここ枚方T-SITEさんみたいなところでもいいし、それこそちっちゃなカフェでもいい。僕たちはたぶんお金を払って何がほしいかというと、『関係』なんですよね。

関わることの楽しさ、関わることで時代が前に行くことのおもしろさに気づいた人が本当に増えました。

それは例えば100万円出して100万円の対価の物を買って、それをみんながいいねって言う時代が終わったのかもしれないですよね。

それよりも100万円あったらその中でほんの僅かでもいいからクラウドファンディングにまわすとか、ちょっとじゃあ5時間くらい遠いけども島根のあるカフェに行ってその場所に行って経験を楽しむとか。

ただ単にそのお金そのものの価値観を、そのお金の数字が移動したものを手に入れる時代じゃなくて、そういう金額では計り知れない関係性をどう自分たちで手に入れるか。

そのための一つの手段としてお金を払うっていうのはあってもいいかな、くらいにお金を払う順番が1番手から5番手くらいに落ちちゃったんじゃないかな、っていうのが僕の考えです。

次は島根県の江津市（ごうつし）って場所の話なんですけども、島根県の江津市に行かれたことのある方はどのくらいいらっしゃいますか？

『蔵庭』という場所が、江津市にあります。江津はかつて、すごくおもしろい記述で小学校の教科書に載っていたんですね。何かというと、「東京から一番遠い町」という記述でした。

『蔵庭』とは、八王子から移住してきたご夫妻と隣の浜田から移住してきた女性の3人がつくった、カフェアンドベーカリーです。

そのきっかけがおもしろくて、ご夫婦の奥さまは元々マクロビオティックの師範、旦那さんは映像やイベントを組むのがすごく上手な人でした。奥さまが浜田出身で、たまたま隣町の江津に来たら、その日のうちに江津のまちづくりをしてる人が、どんどんどんどん、人が人を紹介してくれて、50人くらいの人がFacebookでつながってしまったそうなんですね。

これほんとに温度差はあります。いろんなまちがあるんですけども、「人がつながりやすいまち」と「人がつながりづらいまち」は単に気候風土とか人間性とかだけじゃなく、「何か」があるんです。
それに僕は気が付きました。

「何か」というと、『自分の土地のことを自分事として考えている人の数』なんですよね。

自分の土地・自分のまちのことをどうにかしないといけないなとか、自分のまちがこうなってほしいなっていう風に、その土地に住んでる自分という存在をちゃんと認識している人が少なかったら、そこは単なるホテルと変わんないですよね。

だから人口が2万人でも1日に50人の人を紹介してくれるこのまちはたぶん『どこよりも人がいるまち』なんですよ。このまちのことをすごく感じてくれる人がいることが、実は地方にとって幸せなことなんです。

実はこれ、裏があります。

なんでこんな風通しのいいことが生まれてるかというと、江津は地域、地方都市としてはめずらしく長い間毎年ビジネスプランコンテストをやってるんです。

ここから新しくゲストハウスが生まれたりとかコミュニティスペースが生まれたりクラフトビール作りが始まったりとか、ビジネスプランコンテストから人間関係がさらにバージョンアップする、そういうのを意識的に行政がやってるめずらしいまちなんですね。

どんなにスーパー大ヒットのプランが出なくてもやめてないっていうのがこの江津の偉さかなと思います。

僕は取材対象者を何で選んでるかというと、単に名前ですね。

先ほどご紹介した「ぼくらは地方で幸せを見つける」でも紹介している「シマントモリモリ団」とか「パーリー建築」とか「ペンターン女子」とか「桃色ウサヒ」とか名前がおもしろいじゃないですか。

名前がおもしろいってのは編集者なんですよ。
自分のことをどう編集してみせられるかがわかってる人達。

本当にいいことやってるんだけども、「なんとかを考える会」とかよくあるじゃないですか。
それは一昔前はその名前で良かったんですが、今新しく仲間を増やすにはやっぱ「おもしろい」ってのがど真ん中にないと、文化も経済もやっぱり人が集まらないんです。

だから今回お会いできるのすごく楽しみにしていました。でもお二人は、圧倒的になんかで社会を変えようとしてるわけじゃないと思うんですよ。

それよりもちょっとクスッと笑えたり、少しなんか日常の中でみんなが幸せになるようなことができたらな、みたいなそんなやさしい気持ちでやってるプロジェクトなんじゃないかなと思ってます。

最初はみんなでベースを共有しようと思うので、安達さんから自己紹介お願いします。

私はもともと仏様、仏像とかが好きだったものですからなんとか仏像をかわいく紹介できないかなと思って自分で作ったキャラクターと屋号「塗仏商店（ぬりぼとけしょうてん）」で、Facebookもやっております。

安：私は1983年生まれで元々は静岡県の浜松市出身です。
大学から東京に行き、東京のアニメ会社に入りました。

仕事の中でアニメだけじゃなく、なぜか鳥取県のまちおこしをやることになりまして、映画祭の立ち上げから運営とか広報宣伝もろもろ・・・とにかく手探りで4年ぐらいやっておりましたが、その後退社することになり、一旦無職になりました。

ハローワークに行きつつ、どうしようっていうときにたまたま知り合いから大阪の大学のアルバイトの仕事を紹介され、大好きな奈良が近いって理由だけでなんとなく関西に引っ越してきました。

その後2015年から「ホトケ女子」というこれまた怪しい名前で活動しています。
いろいろデザインやイベントの仕事をしているんですが、おまえ結局何屋なんだって話をよくされるのでその時に使ってるのがこの「奈良ひとり観光協会」っていうキャッチコピーで自分のことを表しています。

観光協会の仕事っていろいろあると思うんですよね。
イベント企画運営、それを宣伝、チラシ、ホームページ…、あと今日もそうですけどトークイベントをする人を呼んだり、最終的に来てもらうだけじゃなくて何かグッズ販売をしてお金を落としてもらうとか。

そういうのを観光協会の人はいろいろ考えてやってると思うんですが、それを全部ひとりでやってしまおうというのが私の仕事です。

こちらのパンフレットなどを作ったときは、デザインするだけで終わらせるのではなくてそこから派生してトークイベントとか観光ガイドをつけております。この枚方T-SITEでも「ホトケ女子が語る！仏像ナイト」というイベントを毎月しております。

あとは来年度からスタートしようと思っておりますけども、奈良のお寺さんを集めて奈良六観音花絵巻という新しい巡礼のデザインや、平城京跡のパンフレットを作ったりイラストを描いたり、あとはイベント関係やガイドもいくつかやってまして、来年もいくつか奈良県内でいろいろやろうかなと思っております。だいたいこんな感じです。

今日はメディアの新しいありようみたいな話もできたらと思うんですが、雑誌を作るとか本を作るとかだけじゃないことが、今編集者に求められる時代になっています。

一時、編集者っていらないんじゃないかって僕も思ったんですけど、それが今編集者ってすごいでしょ。仕事として引く手あまた。それも2人と話を進めていきたいと思います。

枚方つーしんは枚方の地元ならではのローカルニュースを毎日6,7本ぐらい更新している、ブログ形式のインターネットのサイトです。

月間平均が200万ページビューの地域情報サイトで、枚方市民が約40万人おりますのでなかなかたくさんの方に見てもらえているのかなと。

枚方つーしんは元々何から始まったかといいますと、個人のブログから始まっております。なぜ始めたかというと、地元が枚方の元編集長が枚方の情報が集まってるインターネットのサイトがないということでじゃあ自分で作ろかと、そういうスタートです。

今は法人化してスタッフも15名おります。枚方市民であるライターが枚方市民目線で作るというところが枚方つーしんの一番の特徴かなと思っております。

指：さて第2部は『関西で地元を編集する』っていうテーマで話していこうと思うんです。

なので編集について広く聞いていこうと思うんですけども、1部で僕がお話させてもらったものは、僕の中では、要は地域をうまく編集してその魅力を発信できてる人達だと感じてるんですが、何か印象に残ったところとかありますか？

私もそれはよく思っていて、まぁおもしろがるまでいかなくても地元の人がその地元のことを好きである土地っていうのは、ものすごく魅力的だなと思います。

私でいうと奈良ですけど奈良の人が奈良のことを好きになってもらって、その自分のとこが好きだよっていう気持ちが外に漏れ出すぐらいの気持ちの変化みたいなものが作れたらなというのは思いました。

指：ありがとうございます。正直、今は雑誌だけで売り上げ立てるの厳しいんですよ。

じゃあどうやってるかというと、島根県さんとか広島県さんとか高知県さんとかいろんな事業を一緒にやっていて単にタイアップの記事を作るとかじゃなくて、実際そのまちの魅力をどう伝えるかとかあとそのまちに魅力を伝えられる人材をどう連れてくるかとか人材育成講座のメイン講師とかもやってるんですね。

いろんな編集の方法があると思うんですけども、絶えず言ってることの1つとしてはこれは一番大きなくくりで言うと『内向きの発信』と『横向きの発信』と『前向きの発信』の3つに分けて僕は語るんです。

みなさん今、地域のこととか地方創生とかでいろんな地域がYouTube流したりローカルメディアを作ったりしてますけども、僕から見るとだいたいはみんな『横向き』なんですよね。

『横向き』って何か。まずこれから説明しましょうかね。

これは簡単に言うと、高知のだいたいのメディアは『横向き』なので『とさぶし』という『内向き』のメディアを作ることにした。という風に文章を書くとして、『横向き』とはどこ向いてるか。

簡単です。
香川県、徳島県、愛媛県、大阪、東京など。

要は、牽制球を投げてる発信方向が多いんですよね。地域ってのは実は身も蓋もない話をすると、うちはおいしい俵百選に選ばれてる俵があるから米がおいしいとか、何より人が温かいんですってよくどこに行っても聞くんですけど、結局どこも同じなんですよね。

別にどこが優位性を保ってるなんて全くない。その中でとなりがうどんで売ってるから高知はカツオでいこうとかこれ『横向き』の視点で、編集を考える人の中ではまずこれをやめることが大事だなとというのが僕の中ではあります。

もう一個は、『前向き』にいこうとかこういう人を狙っていこうっていうのも僕の中では△。

これは要は想定でしかなくて、本当にその人達を知らないでそれに向けてものを作ると痛い目に合うということですね。たぶん自分たちの所に来る人達はこういう人達が多いだろうからっていう「予想×予想×予想」の全く実体の見えない人に向けて作る前向きほどあてにならないものはない。

だから『内向き』に作ることが大事というのが、僕の中で1つ着地したことですかね。

要は実は背伸びしなくていいものづくり、編集ですよね。

自分が何か特集を作るときとか記事や情報を発信するときに最初に思い浮かべるべきは、自分の友達の中で誰がこれをウケてくれるかなってことから考える。

そうするとこれは決して大人数には届かないかもしれないけれども、少なくとも自分が知っている人に向けて作るから、解像度が上がった編集になるんですね。

枚方つーしんさんにしても「奈良ひとり観光協会」の安達さんにしても僕の中では『内向き』加減がすごくいいなという風に思いました。

例えば、お店が閉店してもまた同じ場所に新しい建物が立ったり、枚方T-SITEができたり、新しいニュースもあって、正直あんまり困ってないですね。

まぁ細かく困ってることって言い出したらキリがないんですけど、私たちは枚方というまちを編集しててニュースに事欠かないっていうのがすごい強みでありますし、なんでやろうとも思うんですけど枚方はやっぱり枚方が好きな方がほんとに多い、地元愛の強い方が多いっていうのは記事を作ってて思うところですね。

加：我々もいろんなまちの変化を記事にして出してるんですけども、情報を届けると言う点でタイトルの付け方にはちょっとこだわっています。

自分に言われてることだよっていう、まちの人がまちの人に対して伝えてるっていうところで、雑談したくなるようなネタを探してそれを中心に取り上げるようにっていう考え方をしています。

1つの個人性としてメディアを見てくれるっていうのはすごくうれしいことだなと思うんですよ。
枚方つーしんさんはやっぱり枚方つーしんという1つの個人性がすごくされてるんだなっていう風に思います。だからみなさんここに来て温かみのあるそのメディアの話を聞きに来てるんじゃないかなって感じましたね。

必殺技っていうことではないかもしれないんですが、例えばガイドをするとかこういうトークイベントをするときにそれこそ私はお寺とか仏像の話をすることが多いですけど、そういう話でいったら大学の先生とか専門の先生に話を聞いた方が絶対知識は多いしメモることも多いと思う。

ですけど、そうじゃなくてじゃあなぜ私がしかも奈良県出身でもないし専門家でもないしただの姉ちゃんって言ったらただの姉ちゃんなんですけど（笑）

じゃあそのただの姉ちゃんの話を聞きに来てくれる人に対して何を伝えるかっていうときに自分はこう思ったっていうところを軸にしようというのは気にしてますね。知識先行ではないというのは常々考えてはいます。五感を大事にしようかなというところですね。

たぶん情報としてソースみたいなものはみんなもう自分たちで自由に取りにいける時代だから、わざわざ最大公約数の人達を狙ったような情報のまとめ方みたいなものにみんな興味がなくなっちゃったんだと思うんですよね。

それよりはやっぱり一個人が発しているようなものに対して自分がどう共感するかとかっていうので自分の好きなメディアを選んだりとか自分の好きな服を選んだりとかするようになってきてる感じがします。

情報も経済も文化もやっぱり顔の見えることの安心感に回帰してきてるんだろうなって気はします。

安：人が人を動かすと思っているので、ソトコトさんをいつも拝見しててもそうですけれども、見てるとプロジェクトが中心ではなくってそこにいる人が中心になってるんですよね。

他の雑誌とかだとここのカフェのケーキがおいしそうだな、このケーキを食べに行こうとかここのお寺のこのお庭がきれいだから行こうっていう何か物・場所目当てっていうところから、徐々に人が人に会いに行くっていうところに旅行だったりとか移住とかも、もしかしたらそうかもしれないですけど。

人が人を動かすっていうのはすごくこちらに引っ越してから実感するようになりましたね。

でも、奈良ってもちろん住みやすいし地元の人は自分の土地のこと好きだなと思うんですが、なかなか特に南の方に行けば行くほど過疎が進んでいたりとか若い人がみんな出て行っちゃったりして、何かをしようという気力すらなくなっちゃっているところって多くあると思うんです。

それでもそんな中で若い人達が何かしたいんだけどその何かがわからないというかどうにか自分の事としてこのまちのことをなんとかしたいんだけどやり方がわからない人がたまに相談持ちかけてくれるんです。でも私も一緒に悩んじゃって、何か秘策じゃないですけどポイントがあれば教えていただきたいなと思うんですが・・・

1980年代から2017年の今に至るまでは3つの時代に区切ることができると思うんですね。

指：安達さんへの答えになるのは3つ目なのではと思います。

この関わりシロってのはヌリシロとかノリシロと同じですね。
余白という風に置き換えてもいいかもしれないんですけども、ツルツルピカピカのまちづくりをやってる所っていうのは、自分が関わらなくてもまちづくりうまくいってんじゃんみたいな感じであんまり興味をそそられないことが多いんですが、逆にソトコトに出てるような地域がみんなすごい偉いなと思うのは共通して1つあります。

何かというと、『弱み』を見せてるんですね。

うちには人がいないとか、うちはほんと今危ないんですよとか、こういう若者が来てくれたらいいのになとか、そういうことを行政の人やNPOの人や土地の人が普通に話をしてくれるような所は、関わりシロがたくさんあるんですよね。

自分がもしかしたらここで関わったら自分のスキルが役に立ったりしておもしろいんじゃないかなとか、そういう関係人口を増やせる場所っていうのが、もしかしたら今日こんな風に来てくださった方々みんな枚方のこと好きだったりこの地域が好きで来てくださってるんで、『関係人口』ですよね。

指：ご出身の方のパーセンテージのわりには枚方つーしんを見てる方が多かったから、これは完全に関わることがおもしろいって来てくれてるんで、そういう人達が自分事としてもちろん自分の故郷だけじゃなくて自分が今住んでる所とか遠くにあるけども自分が縁があるなと思う場所に関わる時代なんだろうなっていう風に思いますね。

それもたぶん編集って視点から生まれた言葉なので、編集者であればあるほどたぶんそういう言葉を生み出していろんなみなさんに伝えていくことで集合知として言葉として残るっていうのも結構大事かなと思います。すみません、僕ばっか話してますね（笑）

ただそこではお金は発生しないのでどうしてるかというと、地元の情報が載ってる、地元の人が見る、地元の人が見るんやったら地元の人に対して宣伝したい会社さんが広告を出す。

基本的にはこれが枚方つーしんが成り立ってる仕組みで、開店閉店とかの情報の間に広告も入ってるので比較的すんなりと広告もご覧いただいてるっていうところですね。

けれども、ゆくゆくこれがおもしろくなるって考えで会社をずっとやってきてそれが結果的に今は広告としてお金をもらえてるという形になりました。

地域を編集するときの視点ですね。

指：まずこの「関係人口を増やす」っていうのは行政の人にもよく言うんですけども、交流人口と定住人口の間に実は『第三の人口』があって、そこをみんなうまく見て取れていないから移住者もっと増えないかなとか観光のお客さんみたいになっちゃうと思うんですね。

今自分はすごくいい会社に勤められてるけれどもでも自分がやってる仕事があまりにもパートワークになってしまっていて自分が今誰のために何をやって何が作用してるのか見えなくなるときがあるんですね。

特に20代30代の方がお話されるのを聞いて、あ、それは本当にそうだな、大きな会社であればあるほど自分が誰のためにやってるかのダイレクト感が減っていってしまうのはやむないな、と。

逆にたぶん地方であるからこそ人口が少ない、それからそういうことができる人が少ないからこそお願いされる場合が多いっていうのは、よりダイレクトに自分達が社会を作ってることを感じやすいんですよね。

『やらされ感』じゃなくてやっていたら、「あ、そうか自分がこれをやったことであのおばちゃんが今日は野菜を手に入れることができたのかな」とか、そうリアルに感じられることを、地域で編集するときに視点として持っていてもらいたいと思います。

つまり『どのくらいそれを自分事として見ることができるか、おもしろくできるか』っていうことです。

結局ずっとしゃべっちゃいましたね、すみません（笑）

じゃあ安達さんから一言ずつ今日来てくださったみなさんに共有したいお話、メッセージとかあったらお願いします。

私がやれることは私なりに全部やるけれども、誰かとつながる、誰かとつなぐための人間でありたいってのは常々思っていて、私ひとりではできないからこそ奈良にいる意味があるし、奈良でいろんな人と出会う意味があるんだと思っているんで、何か人と人とをつなぐ役割ってのができればなっていうのは最近大変感じております。

元々東京に10年ぐらいいたのもあるんで奈良の良さを首都圏に発信したいし全国にも発信したいしというところで、自分なりにできることを私ひとりの力ではなくって奈良で出会った多くの人達の橋渡しとなるべくやっていこうかなと思っています。もし気になる方はFacebook見といてもらえばいいかなと思います。

でも地元に住んでる多くの方は、たまたま住んでるとか、そんなに地元愛がないっていう方もやっぱりたくさんいはると思うんです。

そういう方をどうやって『関係人口』に巻き込むかっていうと、「地元っていいですよね」っていう力技じゃ難しいなというのがあって、そこに必要なのはユーモアであったり笑いであったり人に話したくなるそんな小さなことの積み重ねだと思うんです。

「あ、結構ここいいやん、人にも自慢できる小ネタあるやん」っていうところから、何かにつながっていけたらなと思います。

そういう思いでやってる枚方つーしんというサイトなので、そんな大きな大義名分はないんですけど結果的にそれが枚方を盛り上げることにつながったらいいなと思ってやってるので、みなさんも勉強も必要ですし、いろんな熱い思いも大事なんですがそれを伝えるときの伝え方はまっすぐ投げるだけじゃなくていろんな角度から探ってもらえれば、おもしろくなるんじゃないかなと思っております。

なんか持ち帰っていただいて是非自分達の活動とか活動まで芽生えていないにしても頭の中に置いといてください。

地域に関わることはほんとおしゃれでおもしろくてカッコイイっていう風に変わりましたんで、楽しんでもらえるとうれしいです。